tag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post7405227851042019498..comments2024-02-29T10:17:05.894+01:00Comments on GAZOPHYLACIUM: Pompeu Fabra era misogin?Puigmalethttp://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-31382588989454015842007-11-27T17:45:00.000+01:002007-11-27T17:45:00.000+01:00Bé, tampoc cal que ens posem a parlar de les refle...Bé, tampoc cal que ens posem a parlar de les reflexions del DGLC sobre el sexe de les consonants fricatives. Ja saps que pateixo d'una certa tendència enciclopèdico-renaixentista i, com a bon indocumentat, m'agrada opinar del que no en tinc ni idea.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-41386474514076319612007-11-27T08:47:00.000+01:002007-11-27T08:47:00.000+01:00Puigmalet.com, estic segur que la majoria dels qui...Puigmalet.com, estic segur que la majoria dels qui s'han passat per aquí darrerament ho fan atrets per la meravellosa fotografia que il·lustra aquest apunt tan iconoclasta.<BR/><BR/>A la definició de 'cabra' del DGLC Fabra comença dient que és un mamífer semblant a l'ovella, però més lleuger i esvelt. No sembla que li desagradessin, no...<BR/><BR/>Ara bé, tres petites consideracions:<BR/>- Entraria dins la casuística de l'exili la teva descripció "escollir viure i morir a la Catalunya Nord"?<BR/>- Tots sabem que criticar el pare sempre està mal vist. Però a vegades el mateix respecte que li professem ens empeny a la crítica, que intentem sigui raonada.<BR/>- El proper apunt serà tan estrictament lexicogràfic que no despertarà en vós cap frenesia satírica per tal de ridiculitzar-lo.Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-56475637543339274832007-11-27T00:15:00.000+01:002007-11-27T00:15:00.000+01:00Bé puigmalet, vist i llegit el volum de comentaris...Bé puigmalet, vist i llegit el volum de comentaris generats, tinc dues propostes (jo sempre sóc cartesià i quantificador):<BR/>(1) Que valoris l'empenta "comentarística" que sens dubte s'ha sentit atreta per la imatge introductòria: una imatge val més que mil paraules.<BR/>(2) Que, "vistus" els arguments a favor de la misogínia del pobret Pompeu, proposo argumentar un "post" amb el sugerent títol "A Pompeu Fabra li agradaven les cabres?" Si, si, no riguis, el pobret va neixer per aquí, però va escollir viure i morir a la Catalunya Nord, allunyat del soroll, a Prada de Conflent, prop del Canigó, terra d'isards lliures de oferir el seu cos nu, fibrat i muntanyenc. Bé, potser trasbalsem moltes idees i acabem tots al "Diario de Patricia".<BR/>Lexicografia? Millorem, millorem... el suficient perque gent com jo no sapiquem què dir... jejejeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-28778478463216994642007-11-26T22:48:00.000+01:002007-11-26T22:48:00.000+01:00Víctor, precisament es tracta de trobar qui domini...Víctor, precisament es tracta de trobar qui domini les pinces per agafar tot el DGLC i poder jutjar amb més coneixement. D'aquí l'interrogant de l'apunt.<BR/><BR/>Els exemples que ens va fornint el Marc fan que la pregunta sigui pertinent, com a mínim.<BR/><BR/>He de trobar l'article de la Lledó!<BR/><BR/>Marc, ja sabia jo que barrejar Fabra i misogínia no era fàcil...<BR/><BR/>La setmana passada vaig impartir una formació sobre la Viquipèdia a profes del Prat i pel mes de gener m'han demanat que la repeteixi a bibliotecaris. Potser (només potser) sóc el teu home.<BR/><BR/>I tu, com vas amb la marmita?Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-7791937772113139232007-11-26T19:06:00.000+01:002007-11-26T19:06:00.000+01:00Puigmalet, ets viquipedista?He convençut el meu ca...Puigmalet, ets viquipedista?<BR/><BR/>He convençut el meu cap (de la feina) per organitzar un concurs sobre continguts d'Andorra a la Viquipèdia; en català, per supuest.<BR/><BR/>Necessito ajuda.reflexions en catalàhttps://www.blogger.com/profile/15346517766990471725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-84399402226288247122007-11-26T19:02:00.000+01:002007-11-26T19:02:00.000+01:00La possibilitat que Fabra fos misogin no desvirtua...La possibilitat que Fabra fos misogin no desvirtua la seva obra. <BR/><BR/>Només volia saber té algun indici que Fabra fos misogin. Jo he sentit alguna cosa en aquesta direcció, però no puc dir res més. Ara, em sobta molt que Fabra, per més que la seva època fos més masclista que la nostra (misògina?), ens hagi obsequiat amb algunes perles realment poc justificables.<BR/><BR/>Avui he remenat una mica més. Només una mica perquè, com veureu, no m'he mogut de la lletra 'e'; de fet, no m'he mogut més enllà de dues o tres pàgines de la lletra 'e'.<BR/><BR/>No en trec conclusions. Ho deixo anar i au, que cada pal aguanti la seva espelma.<BR/><BR/>Exemples del diccionari de Fabra:<BR/><BR/>enganyar. 'Un marit enganyat per la seva dona'<BR/> <BR/>enginy. 'Un home d'enginy'<BR/> <BR/>enginyar. 'Ell no sé com s'ho enginya, però aconsegueix tot el que vol'<BR/> <BR/>enginyós. 'És un home molt enginyós'<BR/> <BR/>engrossir. 'Com s'ha engrossit! no sembla la mateixa'reflexions en catalàhttps://www.blogger.com/profile/15346517766990471725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-86126687180234864182007-11-26T18:51:00.000+01:002007-11-26T18:51:00.000+01:00Puigmalet, no gosaria pas dir si Fabra era misògin...Puigmalet, no gosaria pas dir si Fabra era misògin o no ho era, perquè ho desconec i penso que agafar amb pinces algunes definicions no poden donar mostra de tot un tarannà.<BR/><BR/>Ara, que en aquells moments la societat era masclista, ja tindria més elements per afirmar-ho. I els diccionaris, en el fons, són un reflex de la realitat, més o menys flexible i distorsionada.Víctor Pàmies i Riudorhttps://www.blogger.com/profile/09068044040229746847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-71749243834917560562007-11-26T16:10:00.000+01:002007-11-26T16:10:00.000+01:00Hòstia, una altra sigla!La teva teoria, Ury, és pr...Hòstia, una altra sigla!<BR/><BR/>La teva teoria, Ury, és pròpia d'una 'particular' comprensió del fet femení. Creus que Fabra va utilitzar el DGLC com a instrument de flirteig? El vessant humà del científic? La rauxa que sorgeix entre les línies del seu seny lexicogràfic? Ets poeta (i encara més, provocador).Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-14914434569051827722007-11-26T16:05:00.000+01:002007-11-26T16:05:00.000+01:00Hòstia, Xavier, moltes gràcies! I llarga vida als ...Hòstia, Xavier, moltes gràcies! I llarga vida als viquipedistes!Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-5262140280558289282007-11-26T16:04:00.000+01:002007-11-26T16:04:00.000+01:00Heu descartat una teoria que trobo molt factible: ...Heu descartat una teoria que trobo molt factible: que en Fabra fos just el contrari d'un misogin i, en veritat, li agradessin molt les dones.<BR/><BR/>Amb exemples com els que va posar, el paio es devia garantir que centenars d'elles s'adrecessin a ell indignades (i, per tant, arrauxades i amb el seny aparcat). És un truc molt vell que jo practico des que em trobava amb les nenes de les Monges a la catequesi.<BR/><BR/>Òstia -efectivament, l'antic port de Roma- és un dels escenaris de "Les hores detingudes", una excel·lent novel·la de Ramon Solsona. Us el recomano.<BR/><BR/>IMHO, FYI... només puc dir una cosa: OMG! OMG! OMG!<BR/>(És a dir: Oh My God!)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-11957967746208934012007-11-26T15:50:00.000+01:002007-11-26T15:50:00.000+01:00Efectivament era una colònia romana a la desemboca...Efectivament era una <A HREF="http://ca.wikipedia.org/wiki/%C3%92stia" REL="nofollow">colònia romana</A> a la desembocadura del Tíber i avui és un districte de la Città aperta conegut com <A HREF="http://it.wikipedia.org/wiki/Ostia_Antica" REL="nofollow">Òstia Antica</A>.Xavier Caballéhttps://www.blogger.com/profile/04634451225298110659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-90069889594261187892007-11-26T15:25:00.000+01:002007-11-26T15:25:00.000+01:00Coi amb tanta sigla...Puigmalet.com, crec que sí q...Coi amb tanta sigla...<BR/><BR/>Puigmalet.com, crec que sí que era el port de Roma. El teu tercer comentari és molt adequat. ¿Només per facilitar la comprensió o també per transmetre certs valors? El llenguatge s'utilitza de manera sexista a vegades inconscientment, per això els diccionaris tendeixen cap a una neutralitat difícil però molt volguda. A un especialista tan rigorós com ell no sé si això li podia passar per alt. Ho dubto. <BR/><BR/>Víctor, ¿estàs afirmant amb això que penses que sí, que potser era misogin, però que s'ha d'entendre només perquè el context era misogin?<BR/>Perquè el context sí que era sexista, però no totes les produccions culturals d'aquell context ho són, en absolut. Cal contextualitzar, clar, però també es poden donar exemples de postures personals sobre el tema. Sinó, no podríem mai girar la vista enrere.<BR/><BR/>Poses l'exemple de Tintín al Congo. Conec bé el cas. I al llibre <I>Converses amb Hergé</I> de Numa Sadoul trobem una confessió d'Hergé de les pressions que va tenir (per part del director de la revista on treballava) i diu que anys després no faria l'àlbum com el va fer de cap de les maneres. Perfecte. La història s'ha aclarit i podem llegir-lo sabent perquè va fer aquella obra. Aquesta mateixa informació és la que estaria bé saber sobre Fabra, no? Això, repeteixo, no li restaria cap alçada intel·lectual, però ens ajudaria a entendre'l millor.Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-5259128438174138692007-11-26T14:55:00.000+01:002007-11-26T14:55:00.000+01:00FYI, coincideixo amb en Xavier Caballé, que no es ...FYI, coincideixo amb en Xavier Caballé, que no es pot descontextualitzar una obra i jutjar-la ara amb els nostres ulls.<BR/><BR/><I>Tintín al Congo</I>, el que van fer a l'Havanna els qui hi tenien terres, la roba rosa o blava, la coeducació, el servei militar, el sufragi censitari... Trobaríem tants casos d'exclosió per motiu de sexe... Digueu-li misogínia, digueu-li <I>prehistòria</I>.<BR/><BR/>Penso que l'important és que ara s'aposta per una societat igualitària en tots els sentits, no només per raó de sexe.<BR/><BR/>PD.: FYI = For Your Information :-)Víctor Pàmies i Riudorhttps://www.blogger.com/profile/09068044040229746847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-63595696639058054722007-11-26T11:40:00.000+01:002007-11-26T11:40:00.000+01:00Doncs si:(1) Puigmalet.com i puigmalet no és el ma...Doncs si:<BR/>(1) Puigmalet.com i puigmalet no és el mateix: un és la vessant comercial ".com" de l'altre. Per aquesta justa vergonya aliena és propi que facis l'aclariment, jeje.<BR/>(2) Hòstia! tens raó. Però si no recordo malament Ostia no era el port de l'antiga Roma?<BR/>(3) Sí, home sí, ja ho sé que és denigrant el tractament sexista que es feia.El que jo dic és si es feia amb afany d'ideolotgizar (i llavors sí que podriem dir que era misògin), o només amb afany explicatiu adaptat a l'entorn, per fer-se més entenedor?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-32749246518566402972007-11-25T22:47:00.000+01:002007-11-25T22:47:00.000+01:00Aclareixo per si de cas que "puigmalet.com" i "pui...Aclareixo per si de cas que "puigmalet.com" i "puigmalet" no són la mateixa persona individual (tot i que comparteixen alguna cèl·lula mare), no fos cas que algú sospités d'un arravatament lexicofrènic.Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-44224438816018811322007-11-25T22:43:00.000+01:002007-11-25T22:43:00.000+01:00Hòstia, m'has descobert! (Ostia és una bonica ciut...Hòstia, m'has descobert! (Ostia és una bonica ciutat històrica). Com veus algun dels comentaristes ja s'ha passat pel teu cau. "Lo tomao por la prestao" (que deu ser una de les bases més fermes del dret natural).<BR/><BR/>Tu sí que vas de modern! Fixa't en l'entrada de 'cervell'. Dos exemples. Un de masculí (elogiós) i un de femení (denigrant). O la qüestió unidireccional de 'portar o posar banyes'. Tinc altres diccionaris més vells on no passen aquestes coses. El cas del masculí que fa de 'neutre' no explica res <BR/>aquí. I sí que hi ha comparacions. Arguments més sòlids!<BR/>Potser el Marc ja ha trobat tots els casos sexistes i no hi ha res més sospitós en tot el DGLC? L'article de la Lledó crec que donarà llum a aquestes ombres.Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-14748742485025391162007-11-25T22:22:00.000+01:002007-11-25T22:22:00.000+01:00No tinc ni idea de si era o no era misògin (de fet...No tinc ni idea de si era o no era misògin (de fet, avui cre que podré dormir tranquil sense saber-ho, però (1) fins a quin punt el genere masculí s'emprava com a neutre, de manera que qualsevol generalització sobre els dos sexes sempre es feia en masculí, i (2) a veure, si l'exemple "per se" no és denigratori per comparació sino descriptiu, quina importància té que s'hi posi un home o una dona? No s'estableix cap comparació que denigri un dels dos dos sexes: obviament, les definicions traspuen un cert masclisme, però potser ho feien per adaptar-se a la societat i fer-se més entenedors, no pas amb un afany ideologitzant. És que ara ens creiem tots que som l'òstia de moderns i igualitaris i, francament, hi ha moltes coses inventades.<BR/>Dic.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-19517317765780109882007-11-25T22:04:00.000+01:002007-11-25T22:04:00.000+01:00K kaaabrooon!!!Ja rebràs una carta del meu advocat...K kaaabrooon!!!Ja rebràs una carta del meu advocat!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-16715238655560433042007-11-25T18:29:00.000+01:002007-11-25T18:29:00.000+01:00IMHO, what level!L’exemple ‘És una dona sense cerv...IMHO, what level!<BR/><BR/>L’exemple ‘És una dona sense cervell’ em sembla brutal. Per això vaig dir que l’autor, sigui qui sigui, tenia algun ‘problema’.<BR/><BR/>El fet que la societat catalana de començament del segle XX fos misògina no altera la pregunta: era misogin o no?<BR/><BR/>Em sembla que tres perles les vaig trobar a Internet. Ho buscaré.<BR/><BR/>El catàleg de fotos val molt la pena.reflexions en catalàhttps://www.blogger.com/profile/15346517766990471725noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-42706997233275110342007-11-25T17:53:00.000+01:002007-11-25T17:53:00.000+01:00Acabo d'afegir una postdata amb una referència bib...Acabo d'afegir una postdata amb una referència bibliogràfica (crec que important) sobre el tema.Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-33817380200203750442007-11-25T14:27:00.000+01:002007-11-25T14:27:00.000+01:00D'acord amb les banyes (ja havia dit que Fabra pro...D'acord amb les banyes (ja havia dit que Fabra probablement ho recull de Labèrnia, molt anterior a ell). <BR/>Això de Ramon Muntaner no és d'un diccionari. Les cites literàries o parèmies misògines són la mar d'habituals.Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-44524206816964054852007-11-25T14:11:00.000+01:002007-11-25T14:11:00.000+01:00IMHO = In My Humble Opinion ;)El cas de banyes no ...IMHO = In My Humble Opinion ;)<BR/>El cas de banyes no és només al Fabra que s'associa a l'actuació femenina... si mires l'<A HREF="http://dcvb.iecat.net/" REL="nofollow">Alcover-Moll</A> diu:<BR/><BR/>j) Dur (o portar) banyes: esser víctima d'infidelitat de l'esposa<BR/><BR/>I sobre el cervell de les dones, el gran Ramon Muntaner tampoc es queda curt: Dona del món no vol cor ne cervell...Xavier Caballéhttps://www.blogger.com/profile/04634451225298110659noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-20678358129133236112007-11-25T11:50:00.000+01:002007-11-25T11:50:00.000+01:00Però la teva pregunta no és tan difícil de respond...Però la teva pregunta no és tan difícil de respondre. L'altra costa més.<BR/>Tinc diccionaris més vells que el DGLC on no he trobat aquest tipus d'exemples (però tampoc he fet una cerca exhaustiva). I afirmar que Fabra compartia certes actituds misògines tampoc seria tan greu en comparació amb la grandesa de la seva obra. Però ens ajudaria a entendre-la millor. Respecte a la 'perla' del terme 'banya' ja he trobat que ho havia tret probablement del Labèrnia. Potser els altres exemples també els havia copiat o traduït sense reflexionar-hi. Això és el que m'agradaria saber, tot i que veig que és difícil qüestió. <BR/><BR/>IMHO?Puigmalethttps://www.blogger.com/profile/15464681709308992385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3380376100770023108.post-74349481565205680082007-11-25T11:22:00.000+01:002007-11-25T11:22:00.000+01:00No ho se si ho era o no... la pregunta més encerta...No ho se si ho era o no... la pregunta més encertada seria si la societat catalana de començaments del segle XX era misògina.<BR/><BR/>IMHO, és un (greu) error voler jutjar l'actuació de persones que van viure una època amb els criteris ètics i socials d'una altra època.Xavier Caballéhttps://www.blogger.com/profile/04634451225298110659noreply@blogger.com